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ES9018 原来不支持原生DSD解码

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发表于 2013-6-24 03:57:59 |显示全部楼层
无意中发现了该视频,里面的主持人挺好的。通过该访谈视频才发现ES9018内部是先把DSD转换为PCM再解码,根本不是原生支持DSD解码。前端USB支持原生DSD其实也是白费的,和先用FOOBAR插件转PCM输出没有什么本质区别了。: `5 i, H& O/ n% O4 N

+ s- [2 c4 P! mhttp://v.youku.com/v_show/id_XNTY2ODIzNzA0.html
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发表于 2013-6-24 07:22:13 |显示全部楼层
这个消息倒是让我倍感意外。
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发表于 2013-6-24 10:04:03 |显示全部楼层
是隔壁的HIFIDIY论坛的:HIFI三人行访谈节目。
只有看清自己的不足与缺点,才会不断地进步。
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发表于 2013-6-24 11:30:36 来自手机 |显示全部楼层
嗯,知道了,hifidiy设计他们旗舰系列时有说这个
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发表于 2013-6-24 11:59:18 |显示全部楼层
本帖最后由 gl19891002 于 2013-6-25 10:34 编辑 , H7 s+ G- B& X: c6 {

- L3 \( l/ S9 i" WEMM Labs和副厂meitner的解码是真正原生DSD的
QQ:373449816     HQPlayer交流群:333253974(群共享不定期上传PCHIFI有关软件,尽请关注)

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发表于 2013-6-24 12:44:30 来自手机 |显示全部楼层
真意外,看来暂时不必纠结于9018了,解毒。
来自: Android客户端
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发表于 2013-6-24 12:59:16 |显示全部楼层
据说是9016直接支持,9018间接支持!
HE6/T1/HD800/65th/9K
PC+1212m+D100Pro
Hilo+DAC2+AS-6m(300B)
Sapphire+Hilo+GA-09
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发表于 2013-6-24 22:37:53 |显示全部楼层
冬瓜大师 发表于 2013-6-24 12:59 $ ^6 A9 b6 l: _
据说是9016直接支持,9018间接支持!

4 _. V% m. E5 j- {或许对啊。AYRE的QB-9将出DSD升级版,芯片选的是ES9016S。gtube你查查看。
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发表于 2013-6-24 23:06:55 |显示全部楼层
BB公司(已被Ti并购)已经有很多原生DSD的dac芯片出来了,拭目以待噢!
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发表于 2013-6-24 23:16:15 |显示全部楼层
那么高的采样率,如果dac设计的时候时钟不做好,还不如44,1耐听。6 ~  z7 h0 H& @4 E& b# T7 a9 I

, `, H- }! L5 S" f/ R好的锁相环成本也的三千以上,所以整机的成本低于这个底线的,时钟不好枉然啊。
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发表于 2013-6-25 09:52:30 |显示全部楼层
我记得所有90XX的都是如此,内部把dsd转成pcm然后解码。。很多sacd机也是如此做的,比如audionet。。
2 k& H8 i3 d+ Z买dac2hgc前就知道了。。
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发表于 2013-6-25 10:33:24 |显示全部楼层
tubesound 发表于 2013-6-24 22:37
9 {- q7 u) G+ T+ N或许对啊。AYRE的QB-9将出DSD升级版,芯片选的是ES9016S。gtube你查查看。
1 H. ^* W+ Y) S1 ?
这个DSD版QB9什么时候出?有新闻吗
QQ:373449816     HQPlayer交流群:333253974(群共享不定期上传PCHIFI有关软件,尽请关注)

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发表于 2013-6-25 10:39:32 |显示全部楼层
这样一转,会不会有损失?
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发表于 2013-6-25 12:55:32 |显示全部楼层
本帖最后由 lotus 于 2013-7-19 12:31 编辑
- e! w, W1 A. C9 b$ r' ]) c; H7 I  ~( v
简单说明一下,消除一些误解,希望有所帮助。
# p6 R4 n% {5 P8 F- S1. 1-bit DSD) @; p5 ~# C& v+ }! A$ A
全程1bit DSD,不做任何处理,或原生DSD。( F0 n' v2 Y0 a/ n, i
2. M-bit DSD
9 D5 N4 v+ N4 b/ B$ O: d. Q! s) e多Bit DSD。9018会在最后环节按1bit DSD-> 3~6bit变换,但SR仍保持2.8M(5.6...)不变,数据、精度无损,这个理解为PCM显然不妥。" N- a* O! P; R; I, R8 D4 c
3. DSD2PCM8 s3 g5 s6 A( g) v  _+ S
DSD转码PCM,这个大家都明白。据业内人士分析,有些DAC片子确实DSD2PCM了,然后做超采样。6 S7 {! r- ]4 ]
6 t5 Y: {" ^; ^5 I( }0 C; m
事实上,1bitDSD自问世以来的十多年间,技术仍在发展。多bit方式,按我个人理解为“进化版”,以区别于传统DSD2PCM。纠结1bit的Fans,EMM或副牌可以是选择之一。* G0 z/ \$ ^+ d% u; n- Q& s7 |
) d: c( P1 `- B! d$ p
HiFiDIY的说法,按“原生”来定义也没有完全说错,只是很多人理解偏了。
/ Z; Y- \7 R! T- G$ o$ G, P- H4 x$ R% r8 ?1 e, z6 ]  t
详情见:http://www.pchifi.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=99704
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发表于 2013-6-25 17:45:39 |显示全部楼层
lotus 发表于 2013-6-25 12:55
' \% [4 s/ L3 H* S. I简单说明一下,消除一些误解,希望有所帮助。
/ U: T: ^1 M% p4 [4 Z, _. f( |1. 1-bit DSD
: D. K! r0 [7 D% Z3 p全程DSD,或原生DSD。处理1bit技术上有瓶颈(原 ...
) m3 J* t  Q7 v6 A" u7 d% X
原来如此。。。真心不错。。。。
" |5 h0 |" \; q9 p% r* U! |& V另外,除了emm和副牌之外,还有个playback可以选择。
pc/stello cdt100=vitus数字线/卡达斯usb线=>dac2hgc=tyr rca=>mbl7005=瑞宝喇叭线=>mbl311E
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发表于 2013-6-25 17:47:32 |显示全部楼层
本帖最后由 lotus 于 2013-7-19 12:32 编辑 . u1 I. v' T* g( P8 [/ D
5 M+ G* T) U7 W- D; P% L! K
汇总一下Mr. Michal(Mytek主设计师)的答复:6 v2 e% \& s4 @+ c
1. ES9016(or 9018),DSD之D/A过程无任何PCM的参与;* a9 C) }) G; n2 w
2. 处理流程:DSD 1 bit> digital DSD 3 pole filter @ selectable 50,60 or 70kHz>6 bit output (SDM)> 6 bit DAC.
' I, V8 d* G6 V; U) H) C7 {3. 1bit DSD->M-bit SDM,无任何数据、信息的丢失;
5 x1 j" H+ U- u4 A* s1 W0 n  E4. 采用M-bit替代1bit,D/A可获得更高的转换效率;. h( s# j3 C2 [! g( h/ `, m- |, X
5. 那些把'64xFS stream of 6 bit data'理解为PCM的 ,是原教旨主义的书呆子。NOT any PCM !4 E& ?# c7 G0 S. y+ V- G

9 M8 c# }9 J( e# h3 ~! p% iHQPlayer开发者Mr. Miska揭秘ES9018:5 L" E2 j) u5 I
ES9108内置64个1bit并行处理器(D/A),按瀑布式阵列以指定的命令运行。
' u$ M* `8 B3 g2 m6 j0 f
& h- h7 q; p& @ESS的Mr. Zhang参与过9018芯片设计?主持过应用产品研发?视频代表ESS(USA)官方?就那么有权威性?
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lotus 发表于 2013-6-25 02:47
3 ~& w9 ~! {; y$ G1 k7 h+ Y5 ?+ s汇总一下Mr. Michal(Mytek主设计师)的答复:3 p/ ?+ J4 D2 ^, S- ^9 ^
1. ES9016(or 9018),DSD之D/A过程无任何PCM的参与;
! [% K1 m& ?9 S; K2. 处 ...
9 P' h9 E0 W9 K% g3 L
9 z* T, @- v, @/ N+ \
http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=700885
6 I/ e, e3 o# {7 ^+ s. a4 ?9 U$ w  u8 o5 g6 _) S4 {0 i
“6: ES9018的DSD是通过内部DSP转换成PCM输出的. 地球上有原生DSD输出的只有 EMMLABS 和 Playback Deign."1 {5 W; p0 ]# I0 L' [! [
1 a* g8 B4 e! }
难道市场被普遍使用的DAC芯片都是这样处理DSD的?
Musical Paradise 音乐殿堂 爱好者QQ群:168797826
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发表于 2013-6-26 01:13:49 |显示全部楼层
究竟DSD转PCM损失在那里呢?24bit × 176400  也有4M。足够容纳2.8M有余,USB DSD也是借用PCM流去包裹DSD数据。ESS用6bit先进在那里?
9 a) c6 z5 [- J! \. J3 W7 J6 X% O7 c& _" ^
有MYTEK的朋友能否对比一下DSD转PCM输出,和使用USB DSD的声音区别?
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lotus 发表于 2013-6-26 17:45
* [/ v' r' |; k如果是ESS米国总部工程师如是说,我会相信他。换上ESS鸡国,想想还是算了.
7 w2 N5 f( u9 h, `. s( D: K! N目前,我只能相信Mr. Michal的 ...

7 _) v! u/ ~6 I# L: T3 C不相信芯片厂家的高级工程师的话, 相信应用厂家对芯片高论?  什么可笑的逻辑. ! w( }: C3 c/ Y6 i' m

/ s! C: X" M/ i0 z! m- Z, H& }) o. e! K敢问LS是哪个商家的马甲, 你的马甲还真多, 几乎各大论坛都能看到你不同的马甲嘛. . l9 v" t6 P7 e: C) \
# ]# G1 B! j" `9 R. V, N4 J2 I9 X

. ^; Q( j8 I0 x( _"鸡国"?  你不是中国人, 再怎么你也改不了你的中国种的属性吧, 数典忘宗的东西 - u2 j, V- v+ a2 C: i, \

1 \; u9 |5 l( A7 s
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发表于 2013-6-27 15:46:31 |显示全部楼层
abc101 发表于 2013-6-27 12:41 " ~+ Q0 X/ M  ^3 U' V/ d4 V
不相信芯片厂家的高级工程师的话, 相信应用厂家对芯片高论?  什么可笑的逻辑. 8 t* `7 l/ {& b* b

7 u" M# m$ s+ X5 h2 k! _0 G6 t敢问LS是哪个商家的 ...

6 S- ?8 Q1 I6 t5 T( e  J即便是专家的话,也最好加上你自己的分析,独立思考。看明白我写的东西,拿出自己的理由,再喷不迟。
, @+ u- T& B/ }/ Z( n声明一下,我不是任何商家的马甲,一直都在给商人们送菜。我向来直言不讳,说实话确实有风险。- a' D& \: H5 P9 e$ D9 c  }
$ |2 e! j. [! n" Y
你不要挥舞“爱国贼”的大棒乱喷,地沟油吃得还不多吗?谈定一些。
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